Цитата: бессмысленное морадерство

Во-первых, метнты первые начали драку, а русские решели им отомстить.
Во-вторых, русские молодцы потому, что они показали, что мы есть и, что если кто-то будет выделываться, то мы всех можем поставить на место, тем или другим способом.

Правительство и так всю молодёж достало со своим грёбаным эстонским, а тут ещё и памятник решили переставить. Конечно, Русские уже не выдержали и показали, что если кто-нибудь будет вы*бываться, то мы и всю европу можем разгромить и сделать везде главным языком РУССКИЙ и ставить какие угодно памятники.


P.S: Если кураты ещё что-нибудь зделают против Русских, то у нас точно гражданская война начнётся.

Цитата: Одно только раздрожало, в кафе, ресторанах, в магазинх приходилось общаться на английском т.к никто по русски не понимает.

Почему-то меня все понимают.

Мания имперского величия
Март Лаар


Разбогатев на нефтедолларах, наблюдая разброд в лагере Запада, Россия все больше надеется на восстановление империи, которую она потеряла.


Ежегодное послание Владимира Путина обеим палатам парламента, оглашенное на прошлой неделе, было лишь самым свежим в череде подобных знаков. Российский президент заявил, что на выполнение обязательств, взятых на себя его страной по Договору об обычных вооруженных силах в Европе (ДОСВЕ), будет наложен мораторий, пока США не откажутся от планов размещения элементов противоракетного щита в Польше и Чехии. Путин пригрозил, что Россия выйдет из ДОСВЕ, если страны-члены НАТО не удовлетворят его претензий. Противоракетный щит, утверждал он, несет в себе угрозу для национальной безопасности.


По этому вопросу никто не может принять слова России всерьез. Ни щит, ни чехи, ни поляки не угрожают и не могут угрожать стране, вооруженной тысячами ядерных ракет. Путин проделывает нечто другое: он хочет вернуть России ее прежнюю, доминирующую позицию в Центральной и Восточной Европе, вернуться в эпоху, когда любой стратегический шаг в этом регионе приходилось обговаривать с Москвой и совершать только с ее согласия. Угрозы Путина нацелены на то, чтобы сделать Россию де факто главной силой в ее "ближнем зарубежье" и дать понять Западу, что русские – когда-то распоряжавшиеся в мире в качестве царской, а позднее советской империи – снова вышли на арену.


К этому новому старому империализму прилагается, помимо жесткой риторики, еще и модифицированная картина недавней истории. В годы, когда президентом был только что скончавшийся Борис Ельцин, российские архивы открылись для широкого доступа и недавнее прошлое страны подверглось внимательному изучению. Президент Ельцин проявлял готовность – в зависимости от момента, более сильную или сдержанную – признать преступления коммунистического режима. К примеру, он принес извинения Финляндии за "зимнюю войну" 1940 года.


Но Путин решительно изменил отношение Кремля к прошлому – а следовательно, и к будущему. Нынешний российский президент формирует новую национальную идентичность – имперскую и мессианистическую – вокруг победы над нацизмом, которую его предшественники тоже использовали для придания законного статуса СССР. Эта война, которую русские называют "Великой Отечественной войной", началась не в 1939 году, когда Гитлер вторгся в Польшу. Россия помогла развязать Вторую мировую войну посредством пакта Молотова-Риббентропа, подписанного за неделю до того, как немецкие танки двинулись на восток, меж тем как войска Сталина заняли часть Польши и все прибалтийские страны. "Великая Отечественная война" начинается в 1941 – когда Гитлер обрушился на своего союзника.


В условиях, когда Сталин все более превращается в героя – основателя "новой России", неудивительно, что такие преступления, как оккупация соседних стран и коммунистический режим, отрицаются. Россия также агрессивно требует, чтобы ранее оккупированные страны советского блока признали ее новую интерпретацию прошлого. Любое упоминание преступлений советского периода характеризуется как оскорбление "героев Великой Отечественной войны". Бывших офицеров НКВД, обвиняемых в преступлениях против человечности – организации высылки граждан, защищают адвокаты, нанятые Россией. Когда Грузия открыла музей советской оккупации, Кремль и российские СМИ подвергли ее жесткой критике.


Недавно Россия развязала пропагандистскую кампанию против Эстонии, которая повлекла за собой бунты в Таллине и других городах в эти выходные. В прошедшую пятницу власти демонтировали бронзовый памятник солдата Красной Армии на одной из площадей в центре столицы и в ближайшее время планируют эксгумировать останки советских бойцов, находящиеся там же. Они будут перенесены на военное кладбище за городской чертой Таллина. Церемония будет проведена с отданием всех воинских почестей.


Но Кремль поднял шум, назвав этот план нарушением "прав человека". В самой России памятники павшим воинам уничтожаются каждый месяц. Так, снос памятника в маленьком городе Химки неподалеку от Москвы привел к резким столкновениям между молодыми коммунистами и силами спецназа. Но в Эстонии Россия поощряла уличные демонстрации протеста – они переросли во вспышки насилия, в результате которого один человек погиб и приобрело широкий размах мародерство – и продолжает стимулировать антиэстонские настроения, хотя демонстрации сошли на нет.


Весь этот ажиотаж – из-за памятника, который вовсе не был уничтожен. Мало того, из-за памятника, который большинство эстонцев считает символом более чем 40-летней советской оккупации. 22 сентября 1944 года Красная Армия "освободила" Таллин не от немецких войск, которые почти что его покинули, но от законной власти Эстонии. В тот день с правительственных зданий сняли эстонские флаги, а не немецкие свастики. Свастики к тому времени уже убрали эстонские солдаты, некоторые из которых погибли в боях. Советские офицеры арестовали членов правительства Эстонии, часть из них расстреляли, других отправили в лагеря. Так эстонцы разделили судьбу вождей Варшавского восстания 1944 года, которых после их храброй борьбы с нацистами также выловили и убили агенты НКВД.


Эти факты официальная Россия игнорирует. Большинство простых россиян о них даже не ведает. Члены правительства Эстонии 1944 года даже не были реабилитированы в постсоветской России; для ее Верховного суда они по-прежнему остаются "врагами народа", согласно ярлыку, который на них навесили в Советском Союзе. Вместо того чтобы учитывать эти исторические факты, московские дипломаты в Эстонии развивают связи с экстремистами из среды русскоязычного населения, некоторые из которых на днях были арестованы в Таллине за руководство бунтами и вандализм.


Подобный неоимпериализм опасен не только для Европы и всего мира, более всего он опасен для самой России. История несколько раз доказала, что самыми многочисленными жертвами российских имперских амбиций были сами жители России. Пока Россия не переключится на поиски решения собственных колоссальных проблем, надежд на лучшее будущее не появится.


Лучший способ помочь России – это исправить фальсифицированную картину истории Европы, которую предлагает российское руководство. Преступления коммунистического режима нельзя игнорировать. Давайте начнем дискуссию о пакте Молотова-Риббентропа и роли Сталина в развязывании Второй Мировой войны, агрессии против Польши и Финляндии в 1939, оккупации стран Прибалтики в 1940, уничтожении польских офицеров в Катыни и так далее.


Нет ни малейшей разницы между отрицанием Холокоста и отрицанием преступлений советского коммунистического режима. История должна быть рассказана столь же подробно, как уже рассказана история Холокоста. Помнить о ней важно, чтобы миллионы жертв коммунистического режима и те смельчаки, которые боролись с ним, не погибли напрасно. На фоне планов, которые Путин лелеет относительно Европы, эта задача становится безотлагательной.


Март Лаар – экс-премьер-министр Эстонии

Эстонский фашизм

В Эстонии идёт над русскими глумленье.
Недавно был снесён там "Бронзовый солдат".
Могилы осквернять - кощунство, преступленье!
Не очернить лжецам минувших славных дат!

Эстония забыть про подвиг русских хочет,
России отомстить старается сполна,
Но этим лишь себя эстонцы опорочат,
Покажут, что у них фашистская страна.

А что же наша власть? В пылу горячих споров
"Пиарится", шумит и треплет языком,
А нужно просто дать без лишних разговоров
В фашистское мурло железным кулаком!

Нам плюнули в лицо раскопками могилы.
Утрёмся если вновь, нас будут дальше бить.
Фашистское зверьё боится только силы,
И мы её должны сполна употребить!

© Copyright: Михаил Крюков, 2007

Цитата: (Julia_Zverj @ Thursday, 03 May 2007, 21:54) Цитата: Теперь сижу и думаю, жива ли гостиница жива жива

Уфф! Вот и славно!
Спасибо Юля!

по сообщению Reiters Правительство Эстонии решило переименовать столицу, считая, что
название напоминает им о Сталине.

скоро наверное так и будет

Дискотека Авария в тему :


зло

коньюктурщики.Да сейчас на патриотической ниве все стараются бабульки рубить...Я рожден в Советском союзе, сделан я в СССР...А кадры про разруху и уничтоженные места вполне можно было бы снимать в любом месте за МКАДом - не стем злом боряться мальчики.За кремлевской стеной главное зло.Не получится из них Океана Эльзы, которые собственно и помогли оражевой Украине свершиться

Цитата: (friedlose @ Friday, 04 May 2007, 21:57) коньюктурщики.Да сейчас на патриотической ниве все стараются бабульки рубить...Я рожден в Советском союзе, сделан я в СССР...А кадры про разруху и уничтоженные места вполне можно было бы снимать в любом месте за МКАДом - не стем злом боряться мальчики.За кремлевской стеной главное зло.Не получится из них Океана Эльзы, которые собственно и помогли оражевой Украине свершиться

friedlose Вы чего злой то такой???
Параноей попахивает, кругом враги
Т.е в патриотизм Вы не верите? Вы не верите в то что люди могут делать что то без всякой подоплёки? Не приследуя при этом корыстных целей?
Я бы согласилась с вашими комментариями будь это малоизвестная група........Но Дискотека Авария и без этого популярный, раскрученый проект. И бабульки они рубят с любой своей новой песни, так что эта песня им погоды не сделает.
Про зло за Кремлёвской стеной........ ржунемогу! Я так понимаю, судя по Вашему профайлу Вы из Израиля? Вы довольны своим правительством?

Параноя - ржунимагу!Писчы исчо!
Я вообще мало кому верю, и пока не ошибался.Человеческую природу не победить.Странно что в этой песне ВВП не упоминается."За нами Путин и Сталинград!"Ребята, конечно, молодцы в струю попали, теперь и по госканалам чаще показывать будут.Не думаю, что в их среде их поймут если они все это выдали в силу души прекрасных порывов.Кроме того, судя по клипу все это дело готовилось давно и тщательно.всяко не увидев ужасные кадры из Эстонии вдруг родилась песня, музыка, слова, клип, подборка кадров и прочее.Удачно выбрали момент для вброса.Теперь их должны по идее зауважать те кто недолюбливал.Жаль на Евровидение уже не отправить.Россиийские Грынжолы получились бы.
Про правительство не понял, может не втему?

клип офигенный...

friedlose у Вас всё на уровне бла-бла-бла. Вам бы на митингах пи*деть. Кстати, а Вы не задумывались о переезде в Эстонию? Вас там ждёт великое политическое будущее, т.к Ваши мысли совпадают с мнением тамошнего правительства.
Я вам задала несколько вопросов на которые ответов так и не получила.

Цитата: Про правительство не понял, может не втему?

Я вот тоже не поняла Ваши высказывания про зло за Кремлёвскими стенами. Очень просто живя в другом государстве хаять чужое правительство. Поэтому я Вас и спросила, довольны ли Вы своим правительством?

Цитата: Кроме того, судя по клипу все это дело готовилось давно и тщательно.всяко не увидев ужасные кадры из Эстонии вдруг родилась песня, музыка, слова, клип, подборка кадров и прочее.Удачно выбрали момент для вброса.

Песьня и клип готовились ко Дню Победы и не надо искать в ней Эстонский след.

Marusik , можно и на митинг. Про беспорядки студентов в Изр слышали? Это я. И часовенку тоже я...Эстония врятли. Север вреден мне. А сами-то в России жили?Когда последний раз были?И где? Я прожил 17 лет, последний раз был вот-вот. Здесь в Изр так ,учусь, но в РФ явно не вернусь. Думал, что Латвия демократич.страна или вы не видите разницы? Я за год заграницей сразу понял откуда ноги растут. Про патриотизм и прочее квасное ответил, что нет. Цитата из классика - "Патриотизм последнее прибежище негодяев" - просто цитата, не скажу, что уж так согласен. Довольно вовремя вбросили песенку в сеть, мальчики. Не все так просто.
Про правительство. Дай б-г России такое правительство.Все познается в сравнении. Пойду на митинг, всяко интереснее, чем в Вами меряться кто на стенку выше п*сает...

Цитата: Про беспорядки студентов в Изр слышали? Это я.

Нет, не слышала.

Цитата: И часовенку тоже я...

Не врите, это до Вас, в 14 веке было.

Цитата: А сами-то в России жили?

Нет, посему не позволяю хаят и оценивать правительство.

Цитата: Когда последний раз были?И где?

В декабре была в Москве, в марте в Питере.

Цитата: Здесь в Изр так ,учусь, но в РФ явно не вернусь.

От чего же?

Цитата: Думал, что Латвия демократич.страна или вы не видите разницы?

Зря Вы так думали. Вся Прибалтика зависит от России. Экономика только на России и держится , процентов 80 всего импорта из Европы идёт на Россию, я уж не говорю про природные ресурсы которых в Прибалтике нет. И считаю что правительство наших стран ведёт себя неразумно пытаясь переписать историю.

Цитата: Цитата из классика - "Патриотизм последнее прибежище негодяев"

Цитата: С английского: Patriotism is the last refuge of a scoundrel. Обычно приписывается Л. Н. Толстому и толкуется неверно: якобы писатель осуждал патриотизм как чувство, достойное только негодяев. Автор выражения английский поэт, критик, историк литературы и лексикограф Сэмюэль Джонсон (1709—1784), который этой фразой хотел подчеркнуть благородство патриотизма. И даже слово «патриот» он писал не иначе как с большой буквы. Так, в статье «Патриот» (1774), которая имела подзаголовок «Обращение к избирателям Великобритании», С. Джонсон призывал своих читателей выбрать в английский парламент достойных людей, истинных защитников интересов своей страны, ибо «только Патриот достоин места в парламенте. Никто другой не защитит наших прав, никто другой не заслужит нашего доверия». А патриот, по мнению С. Джонсона, — это тот, «чья общественная деятельность определяется лишь одним-единственным мотивом — любовью к своей стране, тот, кто, представляя нас в парламенте, руководствуется в каждом случае не личными побуждениями и опасениями, не личной добротой или обидой, а общими интересами» (цит. по; Литературная газета. 2001. 18—24а'пр.). Таким образом, авторский смысл данного высказывания: не все пропало даже для самого отъявленного негодяя, если в нем еще живо чувство патриотизма, подчиняясь которому он может совершить благое дело, благородный поступок на войне или в мирной жизни. То есть патриотизм для такого человека — последний шанс морально возродиться, оправдать свою жизнь. Впоследствии выражение было переосмыслено и стало восприниматься как призыв не доверять громким словам о патриотизме и гражданском долге. Но и в первом, и во втором случае не допускает пренебрежительного, уничижительного толкования патриотизма как морали негодяев.

Цитата: чем в Вами меряться кто на стенку выше п*сает...

К сожалени, в силу физиологии не смогу принять участие в этом увлекательном действе. Вы априори победите меня.

friedlose
Знаете молодой человек... Если Вы не собираетесь возвращаться в РФ, то и нечего тут хаять всех и вся из всех здесь присутствующих Вы (может не Вы лично, а такие как Вы) есть главное зло... Потому как у других хотя бы хватает смелости признать свои ошибки и трезво взглянуть на вещи. А не строить из себя Эйнштейнов только посмотрев новости по телевизору.
А Ваш рассказ о том что Вы мол недавно были в России никого не впечатлит - Россия глазами туриста, коим Вы являетесь, всегда будет плоха... Для нас же, ее граждан она останется прежде всего страной в которой мы родились - Родиной. А уж с правительством мы как нить сами разберемся, Вы вот лучше со своим разберитесь...
Правительство и Родина вещи разные. Я люблю Родину, но не совсем понимаю правительство... ©
Да я гражданин Российской Федерации!
Да я люблю свою Родину!

dj_undead - просто ходячий человек - лозунг! Видимо долго копил и я просто под руку попал. Я не хаю, просто говорю очевидные вещи.Правда глаза колет?Пожалуй, это тебе, дружок, должно быть стыдно за этот мессадж, потому как понаписал всякой херни про человека, о котором можешь судить по 3 сообщениям.Хуже того сколько выдумана про меня!Просто сплошной поклеп - во-первых где это я сказал что сужу только по ТВ?Где?Покажи.Я поддерживаю теснейшие связи с Россией, с теми кто там остался.Во-вторых, где это сказано, что я тупо туристом ездил в Россию?Воображение у тебя богатейшее или ты меня с кем спутал?Я до сих пор имею красный паспорт с птичкой и как полноправный гражданин РФ в нее приезжал, ходил хозяином по родному городу, поездил летом по разным окрестностям.Так что судьба России мне прагматику и практику важнее чем вам ура-квасным патриотам.И лучше мы будем ею заниматься...
В конце, концов нигде что Россия это какашка я не писал.Там плохо с климатом, экономикой, правами, порядками, жильем, работой, дорогами и мало еще с чем.Климат бог с ним, но с остальными вещами вполне можно было бы разобраться уже, а никто и не чешется.Согласен, если приняться всем миром за работу а не тупо обвинять того кто вслух говорит что все плохо и скорей всего будет еще хуже в непатриотизме, то лет через 15-20 упорного труда мы получим страну конфетку, которую оставим нашим детям.Но у меня нет 15 лет, я хочу жить полноценной жизнью, потому как она у меня одна.Было бы у меня 5 жизней, точно бы одну отдал на благо страны, а так извините.Не для того я родился, чтобы исправлять чужие тупые ошибки...
Кроме того, те люди, которые неоднознаячно оценили мой отъезд, вскоре в один голос гворили - "Ты просто бог, что свалил!"(цитата).Вот такие пироги.
dj_undead , ты вообще заграницей был?Хотя бы в Финляндии?Или что там от вас близко - Эстонии, или патриотизм запрещает тебе смотреть как живут чухонцы?Вдруг окажется что лучше.Думаю, гос-во специально прививает тем кто остался негатив к уехавшим, чтобы не дай бог те не вернулись и не рассказали вам, что можно жить почеловечески.Жизнь она разная, сначала посмотри с обеих сторон, дружок, а потом и разглагольствуй о Родине и о том как ее нужно любить.

Цитата: (dj_undead @ Monday, 07 May 2007, 16:30) Да я гражданин Российской Федерации! Да я люблю свою Родину!

friedlose
сорри, но написал исключительный бред

Цитата: Думаю, гос-во специально прививает тем кто остался негатив к уехавшим, чтобы не дай бог те не вернулись и не рассказали вам, что можно жить почеловечески.

Знаешь, я живу в эстонии, плюс я был много где. Например, возьмём туже прибалтику - в Москве и Питере, люди намного лучще живут чем в этих дырах.

friedlose

Цитата: dj_undead , ты вообще заграницей был?Хотя бы в Финляндии?Или что там от вас близко - Эстонии, или патриотизм запрещает тебе смотреть как живут чухонцы?Вдруг окажется что лучше.Думаю, гос-во специально прививает тем кто остался негатив к уехавшим, чтобы не дай бог те не вернулись и не рассказали вам, что можно жить почеловечески.Жизнь она разная, сначала посмотри с обеих сторон, дружок, а потом и разглагольствуй о Родине и о том как ее нужно любить.

Обломись! У него гражданство этой страны! Там он частенько бывает!

Стихи написанные моей подругой:
Эстония, страна моя вторая
Что патриоты Родиной зовут
И сдохни, Ансип, ради Рая
Не молви ты "Гитлер капут".
Твою могилу раскопают
И на костёр останки отнесут.
Урод из всей страны ты сам
Позор эстонцам, ой позор
Ты отравляешь жизни нам
Грядет в Эстонии террор...
©

friedlose
Во-первых кто Вам дал право мне Тыкать?
Во-вторых с кого такого прекрасного я стал для Вас дружком?
А теперь по теме:
Я за свою жизнь достаточно поездил по разным странам что бы судить о том о чем я сужу...
Народ уехавший из России еще в 90-х (не все, а процентов 60-70 из тех с кем я общался за приделами России) жалеют о том что уехали.

Цитата: красный паспорт с птичкой

не показатель того что Вы

Цитата: полноправный гражданин РФ

.
Это только показатель Вашей трусости, мол не буду пока с гражданством спешить, может там куда я приехал еще хуже...
Ваши крики по поводу того что государство кому то что то навязывает беспочвенны или Вы просто путаете Россию с какой нить другой страной.
А то что уехавшие плохие я не говорил, я говорил что плохи конкретно Вы. Плохи тем что не смогли спокойно уехать и жить хорошо, раз у нас все плохо... Вам для полного счастья надо не просто уехать, но еще и всяких глупостей наговорить да грязи побольше налить... Видимо себя переубедить пытаетесь...

Цитата: или патриотизм запрещает тебе смотреть как живут чухонцы?Вдруг окажется что лучше.Думаю, гос-во специально прививает тем кто остался негатив к уехавшим, чтобы не дай бог те не вернулись и не рассказали вам, что можно жить почеловечески.

Интересно почему же меня то с двойным гражданством заткнуть не пытаются? Так же интересно почему я живу в России если

Цитата: чухонцы

живут так прекрасно... Может не все так сладко как Вы нам тут описали?

Вам бы я молодой человек еще много чего написал бы, но считаю это не совсем корректным на Эстонском форуме.
Будете у нас, в нашей "плохой" стране, пишите... Встретимся, посидим, обсудим Ваше отношение к моей Родине...

Marusik, ты не совсем права) не Финляндии, а Норвегии =) Но в Финляндии бываю часто.

bugaga, мне не понятен твой сорказм.

UPD:
friedlose
Да кстати... Забыл написать... Если уж и цитируете европейские газеты, то потрудитесь делать это на языке оригинала, а то знаете ли смысл теряется и двоякости много становится... А местами даже перевирается.

Цитата: Marusik, ты не совсем права) не Финляндии, а Норвегии =)

Упс! Точно! Сорри!

Цитата: (dj_undead @ Tuesday, 08 May 2007, 11:35) bugaga, мне не понятен твой сорказм.

dj_undead

Цитата: (dj_undead @ Tuesday, 08 May 2007, 11:35) Во-первых кто Вам дал право мне Тыкать?

Bwu-ga-ga

Гы, вот и подобрался к теме вплотную...Как говорится - зажжем...

Итак - Что тут пошли за антироссийские агитаторства?У кого вопросы и проблемы - все ко мне! Траблы политики вроде не отражаются на человеческих отношениях, не так ли?Или тут уже пошла тема - ты имеешь гражданство ***** - давайте его отфигарим, он живет на другой улице, и стряхивает в туалете направо?

Цитата: dj_undead - просто ходячий человек - лозунг!

Да? не замечал...не там смотрел видно. А

Цитата: friedlose

- это нормально?У каждого свои ники, хоть

Цитата: Вова Путин - наш президент

и что?Да хоть Чингачгук - на политике и взглядах - это отражается?

dj_undead ТЫ смело можешь выступать в Бла-Бла-Шоу, потому как именно бла-бла у тебя получается лучше всего.НИ на один вопрос не ответил, вырвал предложение из контекста и мусолит его на все ряды.Бездарно, как журналист говорю.
Откуда столько выводов по моей скромной персоне?У ТЕБЯ такой капец опыт большой жизненный в 20 с чем-то лет?Кроме того выводы глупейшие и высосанные из пал